一是人的变化。早期的开发商特别年轻，设计师的年龄相对较大，设计师自然掌握了话语主动权。近几年，开发商成了中年人，设计院年轻人挑大梁，这些成熟的开发商觉得自己更有经验，也就控制了话语权。

　　嘉宾：曹嘉明

　　无论是设计师还是规划师，目前的接触面还比较偏窄，虽然大家开始往设计方面延伸，但是如果我们只关注其中的某一个细节的话，可能未必能够真正做到更好，或者还有其他的一些问题存在。只有从设计施工到运营管理全程参与，才能真正将城乡建设发展中的问题实质剖析出来，这也是设计师和开发商需要共同面对的。

　　身处房地产行业，设计师也要研究其中的规律，要研究政策哪些是对的，哪些是暂时性的，哪些是长期性的。如果把这个规律掌握了，那么就会掌握本质的东西，掌握捷径。通过这几年的调控，锻炼了设计师的毅力和市场判断能力，设计师的视野更宽了。

　　中国建筑(601668,股吧)标准设计研究院执行总建筑师

　　曹嘉明：好作品需要开明业主

　　此外，作为设计师，还要学会坚持，要能看到更高一些的层次，把该学的东西学到。设计师要靠自身的正能量、靠自身能力，去改变社会认识，改变开发商的认识。

　　赵春水：要造房子而非画房子

　　而设计师之所以觉得跟开发商干非常累，是因为中国的设计费标准很低。在国外，设计收费能达到5%以上，一些住宅或者公建项目会更高；在中国，开发商要求设计师从前期策划到实施再到后期服务都参与，尤其是后期的变更，要提供24小时服务，但是设计费却很有限。其实，开发商和设计师应该建立一种互相信赖的关系，如果互相信赖，所有的问题都能很好解决；如果没有信赖，所有的问题都是问题。

　　一方面，调控主要针对房地产，但国家的城市化进程力度仍然比较大，所以设计机构的业务量每年仍然有一定的增长。

　　嘉宾：赵春水

　　目前的房地产市场基本以开发商为导向，但是建筑教育却没有跟上时代的发展。毕业将近30年了，我感觉现在的课本跟原来并没有什么大的变化。问题出在哪里？关键是市场调研与研究不够。

　　清华清控人居建设集团专务副总裁

　　天津（楼盘）城市规划设计研究院副院长兼总建筑师

　　● 在一个营销时代，设计和营销之间怎样实现共赢？

　　毛大庆：民族面临文化救赎

　　设计师与开发商或者业主并不存在根本矛盾，最主要的是要定位准确。设计是一种服务，怎样把你的工作做好，这一点比较重要。

　　中国设计师之所以总觉得自己像一个被雇佣的打工者，源于设计师本身没有一个很强的社会责任地位，跟国外同行相比，这是一个很大的问题。在西方，设计师是客户的置业顾问，而在我国，许多设计师并不参与前期的策划，甘愿放弃自己的责任，反过来还埋怨开发商。

　　反观国内现状，设计费低大家有目共睹，简直快连农民工收入都不如了。而在各种论坛上，只要谈到房子、谈到城市规划、谈到与城市有关的事情，80%以上是开发商在说话，开发商的话语权远远比设计师大。

　　万科集团执行副总裁、北京（楼盘）万科总经理

　　设计师和开发商的确有矛盾，既是挚爱的双方又是冲突的双方。一个好作品的诞生，必须有一个好的业主。

　　主持人：毛大庆

　　一个合格的职业设计师，除了要有专业精神，为业主提供服务之外，一定要站在社会公众利益的角度，特别是要关注弱小群体。我反对在高校培养所谓明星式的建筑师。就像时装设计一样，巴黎、意大利发布的时装未必能够穿在街上，大部分设计师还得创造适宜人居的居住环境。

　　那么，设计师跟开发商的矛盾究竟在哪里？其实，双方的出发点是一样的，都是要创造一个美好的环境。所以从这个角度讲，或许还有很多共同的语言。但是，设计师往往希望把功能、理想、生活甚至哲学层面的思想，用建筑语汇表达出来，开发商更多的则是关注产品本身。因此，双方必须寻找到一个契合点。我认为，这个契合点更多的还是在产品设计本身。

　　上海（楼盘）现代建筑设计集团副总裁

　　清华大学建筑学院教授

　　要撬动行业，单靠设计师肯定力量不足，但是设计师的文化感和对社会的责任感还是非常有力量的。

　　在设计作品过程中，我们会遇到很多困惑，也显示出设计师的话语权比较弱，这是整个社会文化层次非常深刻的一个问题，也不仅仅是开发商和设计师层面能够解决的问题。但是从设计方来说，还是要提高我们的职业感，我们不仅仅是在做设计，而是在设计产品。设计的服务应该延伸，要参与到前期策划中。相对而言，设计师对市场的敏感度不如开发商，但是如何用我们的设计和技术，把开发商的市场定位做好是我们的责任。所以，从设计单位来说，我们还应该有很多的工作去做。

　　刘东卫：建筑教育亟须变革

　　二是在俄罗斯圣彼得堡时，一个导游给我们介绍城市，谈到的基本都是各种不同的建筑，而且满嘴都是设计师的名字，每一栋房子他都能讲出是哪个设计师设计的。最让我惊讶的是，所有的房子都标注有设计师的名字。

　　嘉宾：刘东卫

　　现实中，更多的设计师为了生活而设计，或者为了设计而生活，这是甲方强势的一个重要原因。

　　庄惟敏：用设计感动人心

　　设计师和开发商、开发企业之间并不矛盾，开发商往往关注时间、资金、成本等问题，设计师则要尽可能在变革时期，守护自己的独立思考与理想，从职业角度，尽可能地做好服务。

　　二是跟客户的关系。开发商在一线接触客户，必须把房子卖出去，直接责任很大；而设计院在二线，并不知道一线发生了什么，设计的作品往往与市场脱节，所以他的话语权自然而然地也就降下来了。

　　● 房地产调控多年，对勘察设计行业带来哪些压力和问题？

　　国外的建筑教育是教学生如何做房子，特别注重学生的动手能力和研究能力。在国内，则更多的是看谁画的图好。不客气的说，中国这30年设计的建筑质量是民工做出来的，所有的房子都出自民工之手，将来应该由产业工人来做。这样，国内的建筑水平才能有本质的提高。这正是国内建筑教育的缺失所在。

　　设计的力量非常巨大，有些设计师是能够感动人心的，而且会感动几代人。

　　北京建筑设计研究院总建筑师

　　至于如何改变这种现状？我认为设计院和开发商各自都要有所改变，不要以为你给了钱我就给你干活，其实自己也要有自己的主见，应该有特色、有核心竞争力，不是来什么活就干什么活，这样也就没有特点了。设计院应该开发有特点的产品，多做一些调研。

　　建筑业是一个很古老的行业，但是到目前为止，建筑业和制造业的差距变化巨大。同样一个农民工，进到富士康生产出来的可能就是Iphone、IPAD这类产品，但是进到工地，生产出来的就是项目产品，差距显而易见，从几毫米、几微米的要求，到几厘米甚至10多厘米的误差，在这种情况下怎么能够准确地做出好产品？所以，如何提高建筑水平，既需要跟实践结合，也要跟理论及生产工艺、现代科技结合。总之，设计师可以改变生活，好的设计一定能够给我们带来更好的生活。

　　嘉宾：庄惟敏

　　嘉宾：袁昕

　　房地产调控本身是一个权宜之计，对大的设计院影响并不大。

　　另一方面，调控对一些中小设计机构是有影响的，因为他们以房地产开发业务为主，调控逼迫中小设计单位进行差异化的竞争，谋求在市场上生存，这是目前对设计单位的一种考验。

　　设计师话语权的转变经历过两个不同阶段。

　　● 面对地产创新，设计师是否具有话语权？

　　对文化的尊重，就是对知识的尊重。然而在当代中国，这种尊重却没有得到很好的体现。就国内建筑设计界来看，中国设计师的感受很明显。

　　至于话语权问题，对于设计师来讲，首先是自己的水平和能力要到位，如果设计师给开发商提供的咨询设计和产品达不到要求，开发商对设计师的尊重和信任程度会下降，自己的自信能力也会有所下降。如果设计师提供的服务或者产品让开发商觉得确实可信，能力和水平超越了他，或者达到了一定要求，设计师的话语权自然也就有了。

　　在国外，我遇到过两件印象深刻的事情。

　　改革开放30年来，几个矛盾摆在设计师面前，一个是设计师跟领导的关系，再一个是设计师跟开发商的矛盾。

　　房地产发展30年来，在规划设计层面似乎没有提出特别重要的理论支撑，许多学生学的内容一成不变，和市场脱节比较大。即使有一些实践和调研，也都比较肤浅。所以，就我个人来讲，这二三十年，都在大量地学习国外成果。中国的建筑教育已经到了亟须变革的时候。

　　这两个社会现象的对比，非常值得我们思考。这是民族面临文化救赎的问题，也是一个很深层次的问题。

　　● 在理想和现实之间，设计师与开发商的差异在哪里？

　　中国勘察设计大师、清华大学建筑学院院长

　　周燕珉：营造设计核心竞争力

　　嘉宾：刘晓钟

　　刘晓钟：话语权来自于自身能力

　　一是到新加坡出差的时候，曾经看过一个美国的电视频道，全天都在播放高层建筑赏析节目，请到的访谈嘉宾主角基本是设计师，包括纪录片的拍摄主角也都是设计师，而开发商只是有很少的镜头，顶多介绍一下开发商买了什么地、盖了什么东西，说完就没了。给人的感觉是开发商确实很没文化，话筒完全掌握在设计师手中。

　　袁昕：好设计带来好生活

　　嘉宾：周燕珉